Re: Romeo und Julia /Green Womens Thesen :-§
[ http://william-shakespeare.de - Das Forum ] Geschrieben von Andreas am 05. November 2000 18:07:42:
Als Antwort auf: Romeo und Julia - Komödie pur??!!! geschrieben von Green Woman am 05. November 2000 00:57:53:
>Hallo Ihr,
>das kommt auf den standpunkt an. Kritisch gelesen ist es eine Homage auf die Leichtlebeigkeit und Dumheit der Adeligen.Hallöschen, ist Dir schon aufgefallen das R+J im bürgerlichen Milleu spielt. Adlig sind im Stück Escalus, der Prinz von Verona, Graf Paris und evtl. auch Mercutio, als Verwandter Escalus´.
Wir befinden uns in der italienischen Gesellschaft, sogar in Verona, zur Zeit der Herrschaft unter Venedig, und somit besitzt diese Gesellschaftsform bereits ein Großbürgertum. Die englische Einteilung in Adel/Volk kann man hier nicht anwenden.
Graf Paris könnte ein Beispiel sein für die Leichtlebigkeit und Dummheit des Adles, schließlich ist er so naiv um Julia zu werden, aber über die Eltern nicht um Julia persönlich, und es spricht für einen gewissen Grad an Impertinenz am Tag der Beerdigung des Neffen Tybalts, im Haus Capulet einen Hochzeitstermin für die Tochter zu fordern.
Auch Escalus´Blindheit in seinen Entscheidungen den Streit der beiden Häuser zu beenden, kann man als Adlige Dummheit bezeichnen, da er den Streit der beiden einflußreichen Bürger nicht ernst nimmt, bis auch der Adel dran glauben muss, Escalus spricht dies sogar in seinem Schlusswort aus, er trauert um Mercutio !!!!, weniger um Romeo und Julia.
>Aus Sicht der einen z.B. der damaligen Adeligen ist es eine Tragödie!
>Reicher Junge lernt Reiches Mädchen kennen, beide verlieben sich, die Eltern sind dagegen da sich die Familie in Blutfehde befinden (Romeo tötet im Kampf um die Ehre Julias Vetter). Am Schluß kommen beide um.Naja !
>Meine Ansicht - wohl auch die des damaligen gemeinen Volkes:
>Romeo - ein Luftikus hatte eine Affäre mit einer jungen Frau, bei der er sie wohl aus versehen geschwängert hat - ergo muß die junge Dame heiraten - allerdings aus welchen Gründen auch immer (wahrscheinlich Geld) nicht ihn.Falls es Dir im Stück entgangen sein sollte: Rosalind hat Romeo immer abblitzen lassen, er wollte zwar mit ihr in die Kiste sie aber nicht ("Sie will ja nicht gestoßen werden ! und hinterm Schutzschild hält sie lang versteckt, wonach mein Pfeil sich gierig streckt"
->Er, der nun keine Gespielin mehr hat leidet so sehr unter dem Druck seiner Hormone daß er sich töten (ertränken) will. Z u f ä l l i g kommen da gerade seine Freunde - mit denen sich Spaß und auch so mancher Rausch haben läßt und übereden ihn, statt sich in die Fluten zu stürzen auf eine Party zu gehen.
Romeo geht allerdings nur auf die Party, nach dem ihm Benvolio versichert hat das Rosalinde auch da ist, und nach der Königin Mab Erzählung von Mercutio, sagt Romeo "Also gut, ich komme mit, aber nur um meinen Stern`(Rosalind) tanzen zu sehen!"
->Auf dieser Party findet er Julia, die wohl gar nicht soo schön gewesen sein kann, denn aus welchem Grunde wohl war sie mit 14 noch nicht verheiratet obwohl sie wohl Geld hatte! (Und das obwohl die meisten Mädchen schon mit 12 2-3 Kinder hatten, wie ihre Mutter im Laufe des Stückes erwähnt.)
Richtig, die Mutter sagt auch zu Graf Paris:
Graf Paris: "Noch jüngere als sie sind Mutter schon !"
Lady Capulet: "Und manche ging zu Grunde schon so jung !"Ja, Julia ist im heiratsfähigen Alter und noch nicht verheiratet. Sie hat auch noch kein Interesse daran im Wochenbett zu liegen. Allerdings ist auch ganz klar, das Graf Paris schon lange um sie wirbt (schau Dir einfach noch mal seine Textpassage mit den Capulets an).
Außerdem ist Julia 12 und nicht 14. Darüber lässt sich die Amme ganz lange aus und wir erfahren auch das Julia am Johannistag, den 24.06., Geburtstag hat, und das sie im Stück in 14 Tagen 12 Jahre alt werden würde. Somit ist sie kein Spätzünder, sondern Paris wirbt um sie, genau in dem Moment wo sie reif fürs Wochenbett wird.
-> Dieses Mädchen, für Schmeicheleine recht zugänglich läßt sich ruck-zuck von Romeo rumkriegen. (Spatz in der Hand besser als die Taube auf dem Dach?)Hast Du hier auch mal gelesen wie der Text der Balkonszene wirklich ist ?
Die liebe Julia, schmettert alle billigen Anmachversuche des sichlich hilflosen Romeos nieder und verbietet ihm das Schwören. Aber, sie stellt ihm die Forderung, wenn er sie wirklich liebt, am nächsten Tag eine Nachricht zu senden, denn sie liebt nicht die "Schmeicheleien einer Nacht!"
->- Zufällig trifft Romeo kurze Zeit später ihren Vetter der Ihn - möglicherweise nicht ganz zu unrecht als Halunken (Schwängerer) und Säufer usw. beschimpft.Ich frag mich wieder, woher das "Schwängerer" kommen soll ? Das zufällige Treffen ist übrigens direkt nach Romeos Hochzeit mit Julia, auf dem Rückweg von Pater Lorenzos Zelle auf dem Weg nach Hause, da Romeo sich mit Julia erst in der Nacht treffen kann, wenn die Amme die Strickleiter die ihr Romeo gegeben hat, aus dem Fenster hält wenn die Luft rein ist ...
Tybalt, weis nichts von der Heirat, er sucht nur Streit aufgrund der alten Feindschaft der beiden Häuser.
->Aufgebracht, von seinen Freunden angestachelt und wohl wieder mal nicht ganz nüchtern kocht Romeo das Blut und der Raufbold ersticht den "Beschuldiger" (Obwohl er über das Verwandtschaftsverhältnis zu seiner Freundin sehr gut bescheid weis!)
Okay, okay ! Mercutio kämpft mit Tybalt, da Romeo nicht mit Tybalt kämpfen will ("Ich habe mehr Gund Dich und Deinen Namen zu lieben, so bitte ich Dich, leb wohl!")
Mercutio wird dann von Tybalt erstochen, weil er abgelenkt wurde, da Romeo erneut dazwischen ging um die beiden zu trennen ...Romeo ersticht Tybalt, weil er sich für schuldig an Mercutios Tod hält und ebenda Tybalt, sozusagen im Affekt tötet, derselber scheinbar verdattert ist, das er Mercutio getöten hat.
-> Trotzdem hat er keine Skrupel zu seiner "Kleinen" zu gehen und sich dort erneut (Wie anhand des restlichen Stücks zu schließen ist, als "Dorfbefruchter" zu versuchen.
Hilfe ! Lorenzo hält Romeo eine rießige Standpauke und Lorenzo ist es der Romeo zu Julia schickt, da diese genauso verzweifelt ist wie er, und die beiden nur diese einzige Nacht haben, da Romeo im Morgengrauen Verona verlassen muss !!!!!!!!!!!!!!!
Wie zum Teufel kommst Du auf die Idee er geht skrupellos zu Julia um sie ein bißchen als Dorfbfruchter zu schwängern ?????????????????????
->Als Julia merkt, daß sie unverheiratet schwanger ist, und sich aus oben genannten Gründen keiner findet der sie heiraten würde geht sie zum Pfarrer und beichtet.Suuuper ! Kannst Du mir bitte Deine Romeo und Julia Ausgabe senden, das Stück kenne ich wirklich nicht.
Julia geht zur Beichte, nachdem ihre Eltern ihr mitgeteilt haben, das sie zwei Tage später Graf Paris heiraten soll, ihr Vater sie aus dem Haus wirft und sie umbringen will, wenn sie nicht heiratet und die Amme, ihre einzige Vertraute, die um die Hochzeit mit Romeo weis, Julia auch noch rät, Romeo zu vergessen und Paris zu heiraten, da der "Zweite ebenso gut sei wie der Erste" !!!!!
Sie geht auch nicht zur Beichte, sondern zum Pater um ihn um Rat zu fragen. Sie braucht nur ein Alibi um zum Pater zu gehen, aber sie will alles nur nicht beichten !!!
->(Verweis zu "Wie es euch gefällt")
Ich glaube Du meinst "Viel Lärm um Nichts", da hier Hero als Tod erklärt wird, bis ihre Unschuld und Jungfräulichkeit bewiesen ist, oder soll Julia nun als Ganymed verkleidet durch den Ardenner Wald laufen und Schäfer und Schäferinnen verkuppeln, oder auf Romeo den Ringer warten ???
-> Der Rät ihr, wie damals anscheinend so üblich, einen auf tot zu machen und Betäubungsmittel zu trinken. (Wenn Du dann wieder wach wirst erklären wir die Schwangerschaft durch Leichenschändung oder so ...)
Super, Prima, ganz Klasse !!!!
Eigentlich sollen beide nur nach Mantua oder sonst wohin verschwinden. Sicher, Lorenzos Plan ist ziemlich abstruß und eigentlich wahnsinnig farhlässig, aber Leichenschändung ??? Okay sie umarmen sich im Tode in der Gruft, aber das war auch nicht so geplant, und dann sollte es wohl eher ein flotter Dreier werden, denn so sagt Lorenzo "Und er und ich werden bei Dir sein wenn Du erwachst und noch inderselben Nacht wirst Du mit ihm vereint in Mantua sein"-> Romeo, der sich zu der Zeit "im Exil" befindet, um nicht für seinen Mord (an dem wohl jüngeren) zur Rechenschft gezogen zu werden (Na da sieht man doch gleich, wieviel Rückgrat der Junge doch hat)
Zum Allerletzten Mal! Auf Tybalts Tod steht die Todesstrafe. Auf Fürsprache der Montagues, wird Romeo als Vogelfrei erklärt und darf Verona verlassen, besser gesagt er ist verbannt und somit aller Bürgerrechte befreit, da er nur Bürger von Verona ist und in keiner anderen Stadt auf dieser Welt Rechte hat. In Mantua findet er ein Versteck das ihn Lorenzo besorgt hat, und Lorenzo hat ihn befohlen dort zu warten:
"Dort bleibst Du, bis wir einen Weg gefunden haben die Hochzeit öffentlich zu machen, alle versöhnt sind, und der Prinz von Verona dich zurückrufen lässt, mit hundertmal mehr Grund zur Freude, als Du beim Abschied Grund zur Klage hattest"-> erfährt, daß er nun endlich eine gefunden hätte, die ihn so nimmt wie er ist und auch keine andere Wahl hätte und macht sich auf die Socken.
Wie bitte wer ? Meinst Du jetzt Julia, oder taucht Rosalind wieder auf, oder hat er ´ne Neue in Mantua, oder will er jetzt was mit Lady Capulet oder der Amme anfangen ???
-> Leider erfährt er durch ein Misgeschick nicht, daß dies alles abgekartete Sache ist (oder solls garnicht erfahren, um nicht gleich nen Rückzieher machen zu können) Als Romeo die Leiche sieht - und somit auch die Dicke Mitgift - die er wohl brauchen könnte, als auch die durch die Heirat zu erwartenden Absolution den Bach runter gehen sieht, stürtz sich (möglicherweise aber auch im Suff) in sein Messer. Als das Gift nachläßt und Julia sieht, das ihr teueres neues Kleid versaut ist, sie immer noch in Unmoral steht und der Typ auf ihren Knien oder wo auch immer schon kalt ist, kippt sich eine Überdosis von dem Gift rein, um so zumindest der Schande zu entgehen.
Der Schwachsinn erklärt sich jetzt langsam von selber ...
>Ich nehme an, Du hast Dir das Stück schon mal annährungsweise zu gemüte geführt
Bitte, bitte, besser als Du selbst !
- beurteile selbst welche dieser Variationen in Anbetracht der Umstände daß Frauen von Männern gespielt wurden, oben der Adel, unten das "lustige" Volk in der Kneipe, wohl wahrscheinlicher ist!??Ich weis leider nicht, welche Lesart sich ergeben soll, das damals noch keien Frauen öffentlich auftreten durfte. Bei "Was Ihr Wollt" und "Wie es Euch gefällt" ist das ein sehr guter Ansatz, da hier zwei Jungschauspieler (Männlich), in einer Frauenrolle, als Frau sich als Mann verkleiden und die Verwirrung der Geschlechter perfekt ist, bei Romeo und Julia ist das aber unerheblich.
In Bezug auf Adel/Volk hast Du natürlich recht.
>Noch Fragen?
>Ich stehe gerne zur Verfügung, ich fand und finde ihn allemal Genial!!! Obwohl mir ein Rätsel ist, warum gerade dieses Stück so berühmt wurde und die ganzen Heinriche und Georgs usw. kaum bekannt sind.Das Georg Stück würde ich auch gerne mal kennenlernen !!!! ist das von Johnson, Marlowe, Brecht, Dürrenmatt, Rosamunde Pilcher ?
>Hoffe Du bist nicht geschockt von meiner schnoddrigen Art (und übernimmst den Text nicht so, wie ich ihn geschrieben hab, jeder "normale" S.-Fan kriegt womöglich die Kriese, wenn er das so liest;-)Liebe Green Woman,
trotz deiner schnoddrigen Art (die ich im übrigens liebenswert finde) darfst Du nur nicht vergessen die Tatsachen beizubehalten. Natürlich ist es nett, wenn Julia sich aufgrund ihres verdreckten Kleides umbringen würde, als wegen ihres toten Geliebten, aber das ist nicht schnoddrig, sondern falsch. Und hier haben sich zwei arme Schüler oder Studis gemeldet die wirklich Hilfe brauchen und am Stück und der ganzen Problematik interssiert sind, und es geht nicht um ein lustigen Palavern, welche absurden Morde oder Shakespeare Enden wir erfinden können.Ich habe auch nicht unbedingt lust streng literaturwissenschaftlich hier über Shakespeare zu fachsimpeln, aber so ? Nein danke. Mehr Niveau bitte !
Bleib bitte bei dem was gefragt wird und beantworte es richtig. Ich denke Du kennst Dich aus, hast Spass und Lust auf und an Shakespeare, und Deine Beoträge sind sicher hilfreich, bzw. wären es, wenn Du nicht sehr weit weg von Text und Frage irgendwas erfinden würdest.
Genauso Deine Theorie der Hexen in Macbeth. Im Prinzip richtig, nur leider geht es um die Hexen bei Macbeth und nicht um die prinzipiellen Typograhien und Topos von Dreierkonstellationen bei Hexengestalten in der Weltliteratur. Un die Hexen bei Macbeth, sind da etwas anders gelagert, hier stellt sich nämlich erstmal die Frage ob es Hexen sind (somit handelnde Charaktere, mit guten oder bösen Absichten)oder Nornen/Schicksalsgöttinen (welche niemals handeln, sondern nur das verkünden dürfen, was ohnehin durch den Spruch der Götter festgesetzt wurde, und gegen deren urteil der Mensch nichts unternehmen kann).
>Viele Grüße
>Green Woman
Nichts für ungut, aber hier standen mir wirklich alle Haare zu Berge !!!Andreas